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[C288]

すごく共感できました!

以下の4つは自分がいつもやってるボケ方です。
1.お題に対する正解を考える
2.お題を読んで、単語を1つ決めてむりやりお題に沿わせる
3.お題を読んで、頭に浮かんだことをそのまま入力する
4.お題を見る前に回答を用意しておいて、その回答をお題とセットで読んで面白ければ投稿する(一番不真面目)
初めの頃は1.でやってたのが飽きてきて、だんだん2.3.4.のやり方でボケてるときが一番楽しくなって、そのタイプのボケを見るのも好きになりました。

このやり方だと、1位を取れることはありますが、HR級の万人受けするボケは絶対に出ません。お題と繋がりが見い出せないボケは論外だ、という考えが多数派になってしまうからだと思います。

でも、考えたボケがお題とまったく関係なくても、お題とのセットで見たときに、お題との関係のなさが面白い、ということがけっこうな確率で起きます。お題と関係ないボケにも良さが隠されてることがあるから、切り捨てないで〜!といつも思いながらボケてます。
  • 2016-05-18 22:32
  • 環境アセスメント
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[C289] Re: タイトルなし

ボケ方の4分類、良いですね。わかるわかる、って感じです。

実は自分も「最高に調子がいいとき」は4だったりします。
用意しておくというよりも、お題を見る前にボケが降ってくるみたいな。
そういう時に限ってまた、そのボケに合ったお題が出るんですよね。
まあさすがにここまで来ると「お題に沿ってボケている」と主張しづらくもなってきますが。

2.3.4.のボケ方でHRが出ないというのも、言われてみればその通りですね。
ただ、みんなが「論外だ」とまで思ってるのか?というのはぜひ色んな人の意見を聞きたいところです。
単純にお題に近い回答のほうがボケの「意味」が伝わる確率が高くて「笑いどころ」も伝わる確率が高いからじゃないか?とも思います。
まああまりにも極端だと敢えて投票を避ける人も出てくるでしょうけど。

特に2.のボケ方がどう受け止められてるのかは興味ありますね。
CSの後夜祭とかを聞いてるとんじょもさんは割と典型的な2型ですし、自分も全然アリだと思うんですけど、これもお題無視だと受け取っている人も居るんですかねえ。

  • 2016-05-19 22:38
  • mitsudomoe
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朝までへぱテレビの感想①

へぱさんメインの数年ぶりの大喜利論放送「朝までへぱテレビ」、皆さんは聞きましたか?

自分は、放送前からすごく楽しみにしていました。
自分ぐらいの世代の人間にとって、へぱさんはまさに大喜利の先生であって、へぱさんから大喜利(というより大喜利を見る目?)を教わったみたいな所があるので、へぱさんの大喜利放送というだけで手放しに嬉しいんですが、更に楽しみになったのが、ゲストのメンバーを見たときですね。
(一名を除いて)全員超一流で、それぞれ確固たる考えを持っていて、しかも全員まったく違う方向を向いているので、絶対面白い議論になるだろうなと。純粋に「あの人たちが何を考えてるのか知りたい!」と思わせる顔ぶれでした。
例えばんじょもさんの放送とかだと、呼ばれるゲストは確かに大物なんですけど、基本的にみんな初めからんじょもさんと同じような方向を向いているので、喧々諤々とはいきにくいですし。

議論のテーマはこのブログの以前の記事から多くとってくれていました。
ただ、こういう使われ方をするなら、もう少し自分の興味のあるテーマに絞ってまとめておけば良かったなーと、ちょっとだけ後悔。
個人的にはあまり興味がなくても、「思いつく限り挙げてみる」と言ってしまった手前、これを挙げないわけにもいかないし…と思って挙げたテーマが所々あるので。
正直、生大喜利のこととかそんなに興味ないですし。まあふかしさんが面白かったからいいけど。
あと、やっぱり多数決でテーマを決めると無難で議論され尽くしたテーマが選ばれがちですね。
例えばコミュニティに関する問題とかは、へぱさんにとっても自分にとっても最近一番興味のある所なので、個人的には選ばれて欲しかったんですが。次回に期待しましょう。

そんなわけで、各テーマの感想とか、それを踏まえての個人的な考えとかを書いていきます。


1.使い回しボケで票を稼ぐ行為は是か非か
視聴者アンケートの結果が一番意外だったテーマですね。
OKとダメの比率が2:1ぐらいだったでしょうか。逆だと予想していました。
回答者の方々にもぜひ理由を聞きたいところです。

ちなみに個人的には、注釈付きでの「どちらかといえばOK」です。
心情的に許せないとか競技者としてのモラルに反するという考えもよく理解できるし、自分も昔はそっち側だったんですが、大喜利の目的を「多くの人を楽しませること」だと(仮に)するならば、たとえ使い回しであっても多くの人を楽しませられれば良いのかな~、という方向に最近では落ち着きつつあります。
ただ、ここで一つ問題だと思うのは、現状多くの大喜利サイトに「このボケ使い回しだよね、(だから)つまらないよね」という意思を結果に反映させる手段がないことです。
100人中80人が使い回しのつまらないボケだと感じても、残りの20人が票を入れれば場外ホームランになってしまう。そんなシステムで本当に「どれだけの人を楽しませたか」を測れていると言えるのか?という部分が結局のところ問題になってくるわけです。
「大喜利PHPっぽいサイト」に-1票を導入したのは、こういう背景もあります。

それから、お題に沿ってる・沿ってないという(定番の)方向に話が及びました。
この件に関しては、自分はキッスさんと同意見です。
すなわち、基本的にお題に沿ってないボケなんて存在しない、と思っています。
お題の文字列を目で見て、脳にインプットしたあとで脳が出力した文字列であれば、お題を完全に無視しているということはあり得ないからです。
もちろんこうした考え方を「バカげている」と感じる人が少なからず居ることも容易に想像できます。お題とボケのワードの関連度等々を使って「沿っている」範囲をもっと狭く定義するべきだ、と考える方も多いでしょう。
でも、わざわざ自分で首を絞めなくてもよくない?と思うのです。
せっかく面白いものがすぐ近くに転がっているかもしれないのに、「お題に沿っていないから」という理由で門前払いするのはもったいないです。
「お題からかけ離れすぎているとそもそも笑えないから票を入れない」なら分かります。定義はあくまでも広くとっておいて、その中で各個人が判断するべきことだと思います。

それからレスにも書いたんですが、こうした類の論争でいつもモヤモヤするのが、「あなたが理解できてないだけじゃないの?」問題です。回答者はちゃんとお題に沿って回答しているのに、そのお題とボケの繋がりを拾えない人がお題無視だと決めつけて騒いでいるだけにしか見えないことが多いのです。
もちろんふかしさんの「お題に沿ってないと読者に思わせてしまった時点で回答者が悪い」という意見もその通りだと思います。
でも、だったらそう言ってくれればいいのに、ということです。
「お題に沿ってボケたつもりかもしれないけど、自分にはその繋がりが拾えないし、あまりお題とボケが離れすぎるのは良くないんじゃないの?」と言ってくれれば何もモヤモヤしないんです。
「お題とボケの繋がりがわからない。こいつ、お題を無視してボケてるんだろう。けしからん!」とすぐ怒りだす人たちはちょっと深呼吸して欲しいのです。


思いのほか長くなってきたので、とりあえずこの辺で。
続きはラジオの録音がアップされてから書きます。


【追記】
「お題を見た後で脳が出力した文字列ならお題にそっている」というのもなかなかの極論なので、もう少し自分のイメージにもしっくり来て、読んだ人にも納得してもらえるように定義してみます。

お題に沿ったボケとは、
「お題とボケをまとめて一枚の絵にすることができるもの」です。
面白いボケとは、
「お題とボケをまとめて一枚の絵にしたときに、面白いもの」です。

うん、これでしっくり来る。
めでたしめでたし。
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すごく共感できました!

以下の4つは自分がいつもやってるボケ方です。
1.お題に対する正解を考える
2.お題を読んで、単語を1つ決めてむりやりお題に沿わせる
3.お題を読んで、頭に浮かんだことをそのまま入力する
4.お題を見る前に回答を用意しておいて、その回答をお題とセットで読んで面白ければ投稿する(一番不真面目)
初めの頃は1.でやってたのが飽きてきて、だんだん2.3.4.のやり方でボケてるときが一番楽しくなって、そのタイプのボケを見るのも好きになりました。

このやり方だと、1位を取れることはありますが、HR級の万人受けするボケは絶対に出ません。お題と繋がりが見い出せないボケは論外だ、という考えが多数派になってしまうからだと思います。

でも、考えたボケがお題とまったく関係なくても、お題とのセットで見たときに、お題との関係のなさが面白い、ということがけっこうな確率で起きます。お題と関係ないボケにも良さが隠されてることがあるから、切り捨てないで〜!といつも思いながらボケてます。
  • 2016-05-18 22:32
  • 環境アセスメント
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[C289] Re: タイトルなし

ボケ方の4分類、良いですね。わかるわかる、って感じです。

実は自分も「最高に調子がいいとき」は4だったりします。
用意しておくというよりも、お題を見る前にボケが降ってくるみたいな。
そういう時に限ってまた、そのボケに合ったお題が出るんですよね。
まあさすがにここまで来ると「お題に沿ってボケている」と主張しづらくもなってきますが。

2.3.4.のボケ方でHRが出ないというのも、言われてみればその通りですね。
ただ、みんなが「論外だ」とまで思ってるのか?というのはぜひ色んな人の意見を聞きたいところです。
単純にお題に近い回答のほうがボケの「意味」が伝わる確率が高くて「笑いどころ」も伝わる確率が高いからじゃないか?とも思います。
まああまりにも極端だと敢えて投票を避ける人も出てくるでしょうけど。

特に2.のボケ方がどう受け止められてるのかは興味ありますね。
CSの後夜祭とかを聞いてるとんじょもさんは割と典型的な2型ですし、自分も全然アリだと思うんですけど、これもお題無視だと受け取っている人も居るんですかねえ。

  • 2016-05-19 22:38
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